Notatniki Zlyc w stylu Midori

[rafzi]

Chciałem się z Wami podzielić informacją o swoim nowym zakupie - być może kogoś to zainteresuje. Spodobała mi się ostatnio koncepcja notatników Midori, dlatego przeszukując internet, natknąłem się na bardzo ciekawy moim zdaniem zestaw - notatnik duży, mały oraz etui na pióro. Każda z okładek zawiera po trzy wkłady gładkich notesów, zaś duża dodatkowo kopertę z tworzywa sztucznego z zipem. Cena bardzo atrakcyjna - za całość wyszło w przeliczeniu na złotówki ok 150 zł wraz z wysyłką do Polski. Wielkość wkładów taka sama jak w przypadku Midori. Skóra surowa, bardzo dobrej jakości. Do rzeczy zatem - poniżej załączam zdjęcia notatników Zlyc...

 

 

 

 

 

 

 

Przy okazji zrobiłem sobie własnoręcznie wkłady: z kalendarzem miesięcznym oraz wkład kartonowy z kieszonkami:

 

 

 

 

 

Całość prezentuje się bardzo dobrze, papier bardzo przyjemny w kolorze brązowym i kremowym - dobrze przyjmuje atrament, nie przebija. Myślę, że jest to świetna i o wiele tańsza alternatywa dla Midori. Niestety nie miałem okazji widzieć notatników Midori w rzeczywistości więc nie mogę porównać obu produktów.

 

 

 

 

[silesiaus]

Ciekawe, można prosić link do sklepu?

[rafzi]

Pewnie, proszę bardzo: notatniki Zlyc

[norbie]

Bardzo fajne Zmieniłbym tylko kolor przeszycia etui na pióro na taki sam jak gumek pokazanych w ofercie na amazonie (chyba pomarańczowo-czerwony?).

Napisz jaka jest grubość skóry?

[rafzi]

2 milimetry, niezbyt sztywna, bardzo ładnie pachnie

 

Co do przeszycia, nic nie stoi na przeszkodzie aby wypruć i przeszyć nową nicią w dowolnym kolorze... Tam jest dosłownie kilkanaście szwów do zrobienia. Igła, naparstek i do dzieła

Edytowano Styczeń 13, 2015 przez rafzi

[norbie]

Czyli grubość jak w Midori. Chyba się skuszę na te notatniki. No chyba, że jakiś szczęśliwy posiadacz Midori, po porównaniu swojego notatnika z notatnikami Zlyc pokazanymi na zdjęciach, mógłby pokusić się o pokazanie przewag Midori nad Zylc.

[Escribo]

Wypowiem się, choć pewnie nie powinnam Ale co tam! 

 

Trudno nazwać to koncepcją Midori, bo to raczej kopia. Zresztą bardzo dobra kopia, na masową skale produkowana w Chinach. 

 

Różnica więc jest taka, jak między oryginalną płytą CD, a kopią z giełdy. 

Smutne jest to, że w dzisiejszych czasach nawet gdy stworzysz coś wspaniałego, gdy włożysz w to pasję, wizję to i tak Chiny to skopiują, zrobią podróbkę i sprzedadzą taniej.  

 

Elmira

(To jest moje prywatne zdanie)

[rafzi]

Różnica więc jest taka, jak między oryginalną płytą CD, a kopią z giełdy. 

 

Notatniki te są sprzedawane jako Zlyc a nie Midori. Kopia z giełdy "udaje" oryginał, bo tak na prawdę słucham tego samego utworu, ale skopiowanego w sposób nielegalny. Tutaj jest inaczej... Pomysł jest ten sam, ale to tak na prawdę alternatywa, inny artykuł, nikt się nawet nie próbuje podszywać pod oryginał, a tym bardziej nie ma mowy o oszustwie. To trochę jak jak z zamiennikami do drukarek. Pewnie, że oryginały są lepsze, ale o wiele droższe i nie każdego na nie stać.

 

Zgadzam się z Tobą, że w Chinach wiele rzeczy się podrabia i sprzedaje taniej i nie pochwalam tego. Ale tutaj akurat moim zdaniem nie ma mowy o podróbce. To artykuł sprzedawany po prostu pod inną marką.

 

Choć szanuję Twoje zdanie, to nie do końca się z nim zgadzam w tym przypadku. A Midori sobie też kiedyś kupię...

[velvianin]

Uwielbiam taki styl a'la Indiana Jones. Dzięki za link.

[Escribo]

Notatniki te są sprzedawane jako Zlyc a nie Midori. Kopia z giełdy "udaje" oryginał, bo tak na prawdę słucham tego samego utworu, ale skopiowanego w sposób nielegalny. Tutaj jest inaczej... Pomysł jest ten sam, ale to tak na prawdę alternatywa, inny artykuł, nikt się nawet nie próbuje podszywać pod oryginał, a tym bardziej nie ma mowy o oszustwie. To trochę jak jak z zamiennikami do drukarek. Pewnie, że oryginały są lepsze, ale o wiele droższe i nie każdego na nie stać.

 

Zgadzam się z Tobą, że w Chinach wiele rzeczy się podrabia i sprzedaje taniej i nie pochwalam tego. Ale tutaj akurat moim zdaniem nie ma mowy o podróbce. To artykuł sprzedawany po prostu pod inną marką.

 

Choć szanuję Twoje zdanie, to nie do końca się z nim zgadzam w tym przypadku. A Midori sobie też kiedyś kupię...

 

 

Są identyczną kopią, również w wymiarach jak sam napisałeś. To że ktoś zmieni nazwę butów adiddas na titto, a wzór obuwia będzie ten sam, nie czyni go innym artykułem tylko jego kopią o innej nazwie. 

 

Taki był też cel ZLYC, bo gdyby był inny nie użyłbyś w temacie 'w stylu Midori'

 

Zlyc celowo wprowadza go jako kopię, wpisując w wyszukiwarce TN wyskakuje również Zlyc. Gdyby nie był to celowy zabieg, Zlyc by się nie pojawił. Naiwnym jest myślenie, że wyszukiwarka sama znalazła podobny, to człowiek wprowadził algorytm dzięki któremu Zlyc zostaje wyszukany, gdy ktoś szuka oryginału TN. 

 

Nie jest więc tańszą alternatywą jest podróbką, która niszczy prawa autorskie twórców oryginału. Chiny robią go na masową skalę, wykorzystując popularność oryginału. 

 

Co do ceny, to cóż mogę powiedzieć z manufakturą chińską nikt nie wygra. 

Gdy przed laty byliśmy na targach w Birmingham pokazując polską manufakturę wikliniarską, tuż po dostaliśmy SETKI ofert z chińskich fabryk, że zrobią Nam kopię na 1/20 ceny. Było to strasznie przykre, bo już wtedy Polska wiklina była marnie opłacana  wiedzieliśmy że jeśli skopiują, to nie mamy szans.  

 

Oczywiście każdy ma prawo do kupowania tego co mu się podoba, absolutnie nie chciałam tu podważać twojego wyboru. 

Ja po prostu tak mam, nie tylko jeśli chodzi o Midori  

[chomsky]

Trudno tu chyba mówić o kopiowaniu rozmiarów, myślę, że są standartowe wkłady i okładki muszą być w stosownych wymiarach? Oprawki jak oprawki co za filozofia, różnią się materiałem i drobnymi szczegółami wykończenia/zamykania. Jak nie modna gumeczka to zatrzask, klamerka, rzep, opaska na magnes, trudno coś innego wykombinować. Może być i ładnie i taniej.

[Gość]

Nie jestem pewien, czy to jest standard, czy proporcje nie są częścią zamysłu Midori, podobnie jak cały koncept z gumkami (nie znam historii produktu). Nie ma się co oszukiwać, w sieci roi się od podróbek Midori i jak by tego nie omawiać, to są podróbki. Jest różnica pomiędzy licznymi poradnikami typu "zrób sobie Midori", czy opisami ludzi, którzy zrobili okładki wzorowane na Midori dla siebie, a masowym kopiowaniem z Chin. Inna sprawa to to, że nie da się chyba tej Jangcy zatrzymać...:/ Z punktu widzenia odbiorcy dóbr dostępność tańszej kopii oryginału jest oczywiście kuszącą alternatywą, z punktu widzenia wytwórcy już mniej. Chociaż znane są przypadki uwolnienia praw do jednego rozwiązania, by otworzyć możliwości zarobku na zbudowanym w ten sposób rynku (np. historia PC). Tak czy owak, trudno oczekiwać, żeby Midori cieszyło się z tego, że ktoś masowo kopiuje ich produkt. Tak jak trudno oczekiwać, że klienci zmartwią się dostępnością tańszej wersji. Ciekawe, czy Midori rozważało możliwość radykalnej zmiany polityki cenowej w kierunku zwiększenia dostępności cenowej TN i rozszerzenia rynku akcesoriów. Tym bardziej, że ich papier podrabianiu się opiera.

Edytowano Styczeń 15, 2015 przez Gość

[rafzi]

Wymiary okładek są nieco inne, ale same wkłady mają identyczne wymiary. I faktem jest, że poszukiwałem Midori a Zlyc pojawiło się potem gdzieś w propozycjach Amazonu... No i nie ukrywam, że o zakupie zaważyła atrakcyjna cena...

Co do podróbki, to nadal mam nieco inne zdanie - dla mnie podróbką jest coś, co wprowadza mnie w błąd - kupuję podróbkę mysląc, że to oryginał. Ale to są niuanse i różnie można to interpretować... Nie warto chyba się tym zajmować...

Tak czy inaczej wzbudziłaś moje wątpliwości, bo sam staram się szanować prawa autorskie innych - nie używam pirackiego oprogramowania, słucham legalnej muzyki, kupuję legalne e-booki itp. Dlatego, nie ukrywam, Twój wpis mnie tak jakoś zaniepokoił, a kupując te notatniki, nie przyszło mi do głowy, że może sprzedawca łamie czyjeś prawa autorskie. Szczerze mówiąc dokonałem zakupu trochę nieświadomie i nie myślałem o tym w ten sposób wcześniej. Dlatego mam pytanie:  czy Midori faktycznie wymyśliło to rozwiązanie, czy raczej rozpowszechniło coś co ktoś inny wymyślił już wcześniej. Także ciekaw jestem, czy jest jakiś patent na to rozwiązanie. Bo jeśli tak, to będę musiał się uderzyć w pierś i kupić Midori ;D (choć i tak mam taki zamiar, bo uwielbiam notatniki wszelakie;))

Edytowano Styczeń 15, 2015 przez rafzi

[Dexter]

Okładki notatników ZLYC nie są wykonane ze skóry lecz z dwoiny. Czyli dostajemy odciętą i sprasowaną mizdrę, bez lica. W miejscu lica jest laminat (udający lico). Dodatkowo mizdra podklejona jest materiałem, by się nie sypała. Niestety podklejenie puści dość szybko. Zatem czy wybór produktu z uwzględnieniem ceny w tym przypadku jest sensowny?

TN ma być notatnikiem długo służącym, umożliwiającym wymianę wkładów a całość ma być wytrzymała. Nie spodziewajmy się, że kupimy mercedesa w cenie malucha.

[norbie]

No to Dexter wyjaśnił wszystkie moje wątpliwości. Mam nadzieję, że na Pen Show uda mi się obadać na żywo TN.

[Escribo]

Trudno tu chyba mówić o kopiowaniu rozmiarów, myślę, że są standartowe wkłady i okładki muszą być w stosownych wymiarach? Oprawki jak oprawki co za filozofia, różnią się materiałem i drobnymi szczegółami wykończenia/zamykania. Jak nie modna gumeczka to zatrzask, klamerka, rzep, opaska na magnes, trudno coś innego wykombinować. Może być i ładnie i taniej.

 

Tak są to standardowe rozmiary, które zaprojektowało Midori do TN  

Nie chodzi o to że to filozofia stworzyć taki, czy inny kształt. Tylko stworzyć coś nowego. W innym wymiarze, kształcie, kolorze - a nie duplikat z inną nazwą.

 

 

Nie jestem pewien, czy to jest standard, czy proporcje nie są częścią zamysłu Midori, podobnie jak cały koncept z gumkami (nie znam historii produktu). Nie ma się co oszukiwać, w sieci roi się od podróbek Midori i jak by tego nie omawiać, to są podróbki. Jest różnica pomiędzy licznymi poradnikami typu "zrób sobie Midori", czy opisami ludzi, którzy zrobili okładki wzorowane na Midori dla siebie, a masowym kopiowaniem z Chin. Inna sprawa to to, że nie da się chyba tej Jangcy zatrzymać...:/ Z punktu widzenia odbiorcy dóbr dostępność tańszej kopii oryginału jest oczywiście kuszącą alternatywą, z punktu widzenia wytwórcy już mniej. Chociaż znane są przypadki uwolnienia praw do jednego rozwiązania, by otworzyć możliwości zarobku na zbudowanym w ten sposób rynku (np. historia PC). Tak czy owak, trudno oczekiwać, żeby Midori cieszyło się z tego, że ktoś masowo kopiuje ich produkt. Tak jak trudno oczekiwać, że klienci zmartwią się dostępnością tańszej wersji. Ciekawe, czy Midori rozważało możliwość radykalnej zmiany polityki cenowej w kierunku zwiększenia dostępności cenowej TN i rozszerzenia rynku akcesoriów. Tym bardziej, że ich papier podrabianiu się opiera.

 

A ja się zastanawiam czy Chiny rozważają zmianę polityki ekspansji, zatrudnienia, podwyższenia głodowych stawek? 

Każdy klient chciałby mieć produkt jak najtańszy tylko do momentu, gdy nie pracuje przy jego tworzeniu, produkcji. 

Nie znam firmy która wygrała z Chińskim zaniżaniem cen  

 

Papier jest najtrudniej podrobić, bo są to setki lat tradycji produkcji papieru, technologia i również wysokiej jakości materiały. Wierzę, że to się nie uda. 

 

Ja również nie widzę nic złego w próbowaniu stworzenia własnego, indywidualnego notatnika, metodą chałupniczą

Ale boli i przeraża mnie to, że gdy stworzysz coś nie masz pewności, że za miesiąc ktoś nie skopiuje twojego pomysłu i wykorzystując ludzi, często również dzieci, zaniży cenę produktu robiąc go w chińskiej fabryce za ułamek twoich kosztów. 

 

 

Wymiary okładek są nieco inne, ale same wkłady mają identyczne wymiary. I faktem jest, że poszukiwałem Midori a Zlyc pojawiło się potem gdzieś w propozycjach Amazonu... No i nie ukrywam, że o zakupie zaważyła atrakcyjna cena...

Co do podróbki, to nadal mam nieco inne zdanie - dla mnie podróbką jest coś, co wprowadza mnie w błąd - kupuję podróbkę mysląc, że to oryginał. Ale to są niuanse i różnie można to interpretować... Nie warto chyba się tym zajmować...

Tak czy inaczej wzbudziłaś moje wątpliwości, bo sam staram się szanować prawa autorskie innych - nie używam pirackiego oprogramowania, słucham legalnej muzyki, kupuję legalne e-booki itp. Dlatego, nie ukrywam, Twój wpis mnie tak jakoś zaniepokoił, a kupując te notatniki, nie przyszło mi do głowy, że może sprzedawca łamie czyjeś prawa autorskie. Szczerze mówiąc dokonałem zakupu trochę nieświadomie i nie myślałem o tym w ten sposób wcześniej. Dlatego mam pytanie:  czy Midori faktycznie wymyśliło to rozwiązanie, czy raczej rozpowszechniło coś co ktoś inny wymyślił już wcześniej. Także ciekaw jestem, czy jest jakiś patent na to rozwiązanie. Bo jeśli tak, to będę musiał się uderzyć w pierś i kupić Midori ;D (choć i tak mam taki zamiar, bo uwielbiam notatniki wszelakie;))

 

OK rozumiem twoje podejście do problemu podróbek, chodzi o to, że jeśli ktoś Ciebie oszuka, bo sprzedał ci produkt 'podrobiony' to oszustwo. Ale jeśli świadomie kupujesz produkt identyczny z oryginałem ale tańszy, i pod inną nazwą to już nie  

 

Tak, Traveler's Notebook w tej formie został wymyślony i stworzony przez Midori w Japonii. 

Oni nie wymyślili notatnika, bo notatniki istnieją od setek lat. Oni stworzyli Traveler's w tej formie jaką widzimy, sposób dokładania wkładów, spinania ich - niby banalne, ale oni zrobili to jako pierwsi. Stworzyli całą filozofię TN, znam Japończyków już trochę to naród o niezwykłej kulturze, odwadze i honorze. Dla nich kradzież czyjegoś pomysłu to rzecz straszna i godząca w ich dumę.

 

Jestem daleka od namawiania kogoś co powinien robić i co kupować, każdy niech kupuje to co chce, tylko bądźmy świadomi tego co kupujemy i nie oszukujmy się że kupując kopie nie niszczymy praw autorskich, czasem lat pracy i czyjegoś dorobku.

 

Nie ważne czy kupujemy notatnik, pióro, płytę czy torebkę

[rafzi]

OK rozumiem twoje podejście do problemu podróbek, chodzi o to, że jeśli ktoś Ciebie oszuka, bo sprzedał ci produkt 'podrobiony' to oszustwo. Ale jeśli świadomie kupujesz produkt identyczny z oryginałem ale tańszy, i pod inną nazwą to już nie

Łapiesz mnie za słówka... Nie, bo jako konsument nie muszę wiedzieć o tym, że produkt który kupuję jest skopiowany z innego produktu. Nie muszę wiedzieć, że jedyną słuszną firmą jest ta, a nie inna, bo to do niej należą prawa autorskie (poza sytuacjami oczywistymi, jak wspomniane płyty z giełdy, bo tu chyba nikt nie jest na tyle naiwny aby nie mieć świadomości co kupuje). Ale jak ktoś sprzedaje mi Adidasy z napisem Adidas, które Adidasami nie są, to tak, czuję się wtedy oszukany. I powiem szczerze, nie zastanawiam się przy każdym zakupie, kto był pomysłodawcą danego rozwiązania. Nie wczytywałem się specjalnie w historię Midori, po prostu spodobała mi się ta koncepcja notatnika i tyle. A czy doszło do oszustwa... Jeśli Midori jest twórcą tego rozwiązania i ma stosowne patenty, a Zlyc podrabia jego produkty, to powiem więcej - doszło do złamania prawa i firma Midori ma prawo czuć się w tej sytuacji oszukana.

Pytanie tylko czy Midori coś z tym zrobi... Pytanie czy Ty zgłosiłaś już na Amazon.co.uk (link do sklepu podałem wyżej), że pośredniczy w sprzedaży nielegalnych produktów - bo skoro doszło do złamania praw autorskich, to jako dystrybutor oryginalnego produktu może powinnaś to zrobić aby ustrzec takich naiwniaków jak ja.

Powiem szczerze, że nie podoba mi się Twoja ironia, umieściłem ten post w dobrej wierze. Nie chcę się wybielać, bo skoro podałem namiar na podróbkę, to biorę to na klatę i przepraszam - zrobiłem to nieświadomie. Mam nadzieję, że ten wątek nas wszystkich czegoś nauczy. Ale nie rób proszę ze mnie hipokryty, bo do tego się Twoja wypowiedź sprowadza. Jeśli mam świadomość, że jakaś transakcja godzi w czyjeś prawa autorskie, to z całą stanowczością stwierdzam, że tego nie kupuję. Przed zakupem szukałem na forum informacji na temat firmy ZLYC, ale niestety niczego nie znalazłem.

Skoro ta firma jest Ci znana ze sprzedaży podróbek artykułu, którego dystrybutorem jest reprezentowana przez Ciebie firma, to może warto byłoby umieścić wzmiankę na temat temat, skoro udzielasz się na tym forum. Krytykować to każdy potrafi po fakcie. Ja na pewno bym nie kupił, gdyby wcześniej ktoś mi uświadomił to o czym teraz rozmawiamy... Notatniki to nie są książki, filmy, czy muzyka i nie każdy musi mieć świadomość, że prawa autorskie jakiegoś rozwiązania są łamane. Ja nie miałem...

[Escribo]

Przepraszam jeśli odebrałeś to jako krytykę, nie taki był mój cel. Nie było tam ironii, niestety forma pisania na forum pozostawia wiele niedomówień i miejsca na interpretacje intencji piszącego, jeśli poczułeś się urażony to jeszcze raz przepraszam.

 

Chciałam zwrócić uwagę na problem podróbek widziany okiem twórcy, nie tylko oszukanego konsumenta. Dlatego napisałam 'świadomie kupujesz (...)', bo równie dobrze mogłeś najpierw zobaczyć Zlyc, nie mając pojęcia o istnieniu Midori. 

 

Midori zna sprawę Zlyc, niestety jest to proceder trudny do zatrzymania. Tak jak większość tego typu 'piractwa'. Popyt tworzy podaż niestety. 

 

Jednocześnie absolutnie nie wypowiedziałam się jako obrońca, bo jesteśmy dystrybutorem Midori. Tak jak napisałam w pierwszym poście, to moje osobiste zdanie, tak samo broniłabym LAMY, Parkera czy np. Rhodia mimo, że nie pracuje dla Nich. 

 

Jestem takim Don Kichotem

Elmira

Edytowano Styczeń 15, 2015 przez Escribo

[rafzi]

No to dobrze, że sobie to wyjaśniliśmy :-) Jakoś mnie to ruszyło,  bo sam często staram się uświadamiać ludziom, że piractwo jest be... Że lepiej pobrać darmowy program, który robi to samo, niż instalować pirackie kopie itp,  itd... A tu taka wpadka z notatnikiem... Więc nie zrozum mnie źle, nie chodzi o krytykę, bo tę przyjmuję o ile jest konstruktywna, doskonale rozumiem też i popieram Twoje racje... Ale faktycznie odebrałem Twoją odpowiedź pewnie zbyt osobiście... Ok, jak dla mnie, sprawa jest wyjaśniona i nie ma urazy. Nie chcę zresztą sobie nagrabić u wyłącznego dystrybutora Midori w Polsce;-)  Apropos - kiedy będą dostępne brązowe?

[Escribo]

Bez przesady

 

Brązowe będą dopiero w połowie lutego  

W kwietniu będziemy w Katowicach na Pen Show - jeśli uda Ci się przyjechać to osobiście zapraszam do Nas na stoisko

Będzie niespodzianka dla fanów TN! 

[rafzi]

Jak nic nie wypadnie to będę... Do zobaczenia

[Iux]

Tak ogólnie rzecz ujmując... to naprawdę ciekawa dyskusja się tu rozwinęła przy okazji podrabiania/niepodrabiania....

[elessar]

Osobiście uważam (to tylko moje zdanie), że lepiej jest dopłacić trochę więcej na TM Midori i  mieć produkt lepszy jakościowo, trwalszy, który posłuży dłużej.

Taki był zamysł Midori, trwały produkt z możliwością wymiany wkładów  w związku z czym wperspektywie czasu wydatek się zwróci.

Jak napisał Dexter okładka notatnika zlyc nie jest ze skóry przez co nie wytrzyma długo przy intensywnym użytkowaniu, więc po czasie prawdopodobnie trzeba będzie ją wymienić a to kolejne 150 PLN.

 

 

 

Okładki notatników ZLYC nie są wykonane ze skóry lecz z dwoiny. Czyli dostajemy odciętą i sprasowaną mizdrę, bez lica. W miejscu lica jest laminat (udający lico). Dodatkowo mizdra podklejona jest materiałem, by się nie sypała. Niestety podklejenie puści dość szybko. Zatem czy wybór produktu z uwzględnieniem ceny w tym przypadku jest sensowny?

TN ma być notatnikiem długo służącym, umożliwiającym wymianę wkładów a całość ma być wytrzymała. Nie spodziewajmy się, że kupimy mercedesa w cenie malucha.

[Romii]

Osobiście uważam (to tylko moje zdanie), że lepiej jest dopłacić trochę więcej na TM Midori i  mieć produkt lepszy jakościowo, trwalszy, który posłuży dłużej.

Taki był zamysł Midori, trwały produkt z możliwością wymiany wkładów  w związku z czym wperspektywie czasu wydatek się zwróci.

Jak napisał Dexter okładka notatnika zlyc nie jest ze skóry przez co nie wytrzyma długo przy intensywnym użytkowaniu, więc po czasie prawdopodobnie trzeba będzie ją wymienić a to kolejne 150 PLN.

Dwoina to tez skóra. Tylko bez lica. Przez to mniej trwała.

[elessar]

Dwoina to tez skóra. Tylko bez lica. Przez to mniej trwała.

I wyszedł brak wiedzy, niczym potwór spod łózka wybaczcie faux pas nieukowi

Edytowano Styczeń 17, 2015 przez elessar