Rhodia dotpad A5-dramat

[Mikus1987]

Hej, 

chcialem zapytać o Wasze spostrzeżenia. Główne pióra, których codziennie używam to Visconti rembranrdt F i Waterman Hemisphere F. Atramenty w nich to edelstein i iroshizuku. Do tej pory używałem notatnika leitza (takie większy A4) OrAz A5 jakiś tani podstawowy z Oxfordu. Pióra piszą po nim bezgłośnie, niezwykle płynnie i gładko- jak dla mnie idealnie. Oglądając różne filmy w necie recenzji piór zauważyłem ze większość recenzji jest z użyciem rhodia dotpad. Pomyślałem- musi być super. Wiec zamówiłem od razu 2 arkusze A5 bo ogólnie opinie papieru całkiem ok. I tutaj dramatyczne rozczarowanie... pióra na nim, są głośne, drapią, szarpią, linie nie są tak gładkie jak na wymienionych na początku, do tego kreska jak się przyjrzeć z bliska jest jakby postrzępiona... noe rozumiem, bo skoro tańszy podstawowy oxford potrafi się lepiej sprawdzać to albo dostałem jakiś egzemplarz „z końcówek” albo rhodia jest jakimś mega przereklamowanym dziadostwem... jak dla mnie załamka kompletna. Pisanie po nich odbiera przyjemność... mam wrażenie ze na żółtych karteczkach które tez codziennie są u mnie w użyciu pisze się przyjemniej... 

[Pablo]

Hej, Rhodia to rozpoznawalna marka niewątpliwie. Natomiast cała filozofia dobrej współpracy pióra i papieru zasadza się w parametrze zwanym: "Gramaturą".  Nie wnikając w szczegóły im większa ta gramatura tym lepiej, ale też bez przesady (bo zrobi się "lodowisko"). Np.: Gramatura: 80g/m² - to już dobry początek i można oczekiwać, że atrament (też dużo zależy od niego) będzie na takim papierze zachowywać się przyzwoicie. Tzn. nie będzie się strzępił i rozlewał tudzież przebijał. Oxford standardowo robi zeszyty, kalendarze o gramaturze 90g/m2. Natomiast sprawdź jaką gramaturę ma ten Twój notes. Nie jest powiedziane nigdzie, że wszystkie wyroby z marką Rhodia mają takie same właściwości. Może też być bardziej prozaiczny powód. Jak nie przymierzając z marką pewnego samochodu japońskiego, którego pewien model przeniesiono na taśmę montażową w Indiach. Tak im to wyszło, że wycofano go z salonów w Europie. Chodzi o Suzuki. Jak sprawdzisz tę gramaturę to napisz. Oczywiście są jeszcze inne parametry "papieru", które określają jego przydatność do współpracy z atramentem. Celowo napisałem "papieru" w cudzysłowie - bo w zasadzie jakby rozłożyć na czynniki pierwsze jego skład, to trudno byłoby to coś nazwać papierem. Kupiłem pół roku temu zeszyty Oxford 90/m2 - format A-4, jakość gorsza od tych A-5 i przy okazji okropny zapaszek, który po 1/2 roku jeszcze tkwi w tym wyrobie i nie ma zamiaru wywietrzyć się... Pytanie z czego jest ten "papier"??

[Krzysiek_W]

2 minuty temu, Pablo napisał:

 Nie wnikając w szczegóły im większa ta gramatura tym lepiej, ale też bez przesady

jest odstępstwo od tej reguły Tomoe River 52 - czołówka papieru do pisania piórem na świecie

[Pablo]

5 minut temu, Krzysiek_W napisał:

Tomoe River 52

Faktycznie - Japończycy potrafią Przy niewielkiej gramaturze (bo ledwie ponad 50) papier cienki i dedykowany do atramentu. Niemniej podtrzymuję moją tezę, która może zostać ujęta w słowa klasyka: "zależy ile jest papieru w papierze". Dawno temu, w latach 60 tych w ogóle nie było z tym problemu, bo ludziska pisali piórami i przemysł musiał wyjść naprzeciw oczekiwaniom. Dziś jest odwrotnie. Dobry papier to rarytas niestety.

Edytowano Styczeń 28, 2021 przez Pablo

[tom_ek]

Pady Rhodii mają 80g, wystarczająco dużo, dostawcą papieru jest o ile się nie mylę Clairefontaine. Problem z nimi polega na tym, że trafiają się (rzadko na szczęście) gorsze partie papieru (od czego to zależy - nie wiem). Miałem podobnie z kropkowanym padem, ale ktoś inny zgłaszał kłopot z kratkowanym, podczas gdy kropkowany miał gładziutki.

W samych Clairefontaine wpadki trochę mniejsze, i to tylko w najtańszych.

Edytowano Styczeń 28, 2021 przez tom_ek

[derywat]

Sama gramatura to za mało do określenia przydatności papieru. 80g może mieć zarówno gruby papier z luźnych włókien, na którym atrament będzie strzępił i przebijał albo cienki, zwarty i gładki, w który atrament prawie nie będzie wsiąkał. Także wszystko pomiędzy. Różne mogą być też wypełniacze i dodatki, różne mogą być same włókna i ich ułożenie.

Czytałem niedawno dyskusję o różnicach między starym i nowym Tomoe River. Parametry się nie różnią zbytnio, gramatura ta sama, a "szczęśliwcy", którym było dane wypróbować nowy, uznają go za znacznie gorszy od starego. 

Co do Rhodii, jak na razie trafiałem same dobre, ale to są starsze zapasy. Oxford wydaje się od nich bardziej śliski, jak dla mnie aż za bardzo. Rhodia ma lekko wyczuwalną fakturę, przez co może wystąpić wrażenie pisania z większym oporem i lekki szum stalówki. Strzępienia na moich nie stwierdziłem, ale może chodzi Ci o wpływ faktury papieru na kontur. Dla mnie to nie problem, ale niewielka różnica istnieje - na Oxfordzie linia jest bardziej gładka.

[Pablo]

17 minut temu, tom_ek napisał:

Problem z nimi polega na tym, że trafiają się (rzadko na szczęście) gorsze partie papieru (od czego to zależy - nie wiem).

Czyli wyjątek potwierdza regułę (patrz indyjska montażownia Suzuki ).👍

Podsumowując - loteria.

[tom_ek]

1 minutę temu, derywat napisał:

Strzępienia na moich nie stwierdziłem, ale może chodzi Ci o wpływ faktury papieru na kontur.

Nie tylko, lekkie strzępienie również może występować.

[derywat]

12 minut temu, tom_ek napisał:

Nie tylko, lekkie strzępienie również może występować.

Widocznie szczęśliwie trafiłem, na moich nie strzępi żaden atrament, którego próbowałem.

[tom_ek]

Może tylko dodam, że Rhodii używam najczęściej, lubię i polecam. Strzępiący pad trafił mi się raz, szorstkawy (ale nie strzępiący) ze dwa razy. Oxfordy dla mnie też chimeryczne, w tym samym zeszycie kartki lepsze i gorsze.

[Pablo]

1 minutę temu, tom_ek napisał:

w tym samym zeszycie kartki lepsze i gorsze

To jest fakt. W zeszycie Oxford rewers i awers mają odmienne właściwości. Do bani proces produkcyjny. Jedna strona gładka, druga lekko szorstka.

[heyahero]

Z tymi oxfordami, to muszę mieć na prawdę jakieś szczęście, bo używam ich brulionów A5, zarówno tych w twardej jak i miękkiej okładce, żółtych padów i na jakość nigdy nie narzekałem. Może w tym przypadku nieświadomość jest błogosławieństwem?

[Mikus1987]

3 godziny temu, Pablo napisał:

Hej, Rhodia to rozpoznawalna marka niewątpliwie. Natomiast cała filozofia dobrej współpracy pióra i papieru zasadza się w parametrze zwanym: "Gramaturą".  Nie wnikając w szczegóły im większa ta gramatura tym lepiej, ale też bez przesady (bo zrobi się "lodowisko"). Np.: Gramatura: 80g/m² - to już dobry początek i można oczekiwać, że atrament (też dużo zależy od niego) będzie na takim papierze zachowywać się przyzwoicie. Tzn. nie będzie się strzępił i rozlewał tudzież przebijał. Oxford standardowo robi zeszyty, kalendarze o gramaturze 90g/m2. Natomiast sprawdź jaką gramaturę ma ten Twój notes. Nie jest powiedziane nigdzie, że wszystkie wyroby z marką Rhodia mają takie same właściwości. Może też być bardziej prozaiczny powód. Jak nie przymierzając z marką pewnego samochodu japońskiego, którego pewien model przeniesiono na taśmę montażową w Indiach. Tak im to wyszło, że wycofano go z salonów w Europie. Chodzi o Suzuki. Jak sprawdzisz tę gramaturę to napisz. Oczywiście są jeszcze inne parametry "papieru", które określają jego przydatność do współpracy z atramentem. Celowo napisałem "papieru" w cudzysłowie - bo w zasadzie jakby rozłożyć na czynniki pierwsze jego skład, to trudno byłoby to coś nazwać papierem. Kupiłem pół roku temu zeszyty Oxford 90/m2 - format A-4, jakość gorsza od tych A-5 i przy okazji okropny zapaszek, który po 1/2 roku jeszcze tkwi w tym wyrobie i nie ma zamiaru wywietrzyć się... Pytanie z czego jest ten "papier"?

 

nOTATNIK dOTPAD n16 A5 gramatura oczywiście 80g bo mniejszej bym nie kupował. 

Ten oxford, którego mam (też otwierany do góry A5) również ma 80g

[Mikus1987]

2 godziny temu, derywat napisał:

Sama gramatura to za mało do określenia przydatności papieru. 80g może mieć zarówno gruby papier z luźnych włókien, na którym atrament będzie strzępił i przebijał albo cienki, zwarty i gładki, w który atrament prawie nie będzie wsiąkał. Także wszystko pomiędzy. Różne mogą być też wypełniacze i dodatki, różne mogą być same włókna i ich ułożenie.

Czytałem niedawno dyskusję o różnicach między starym i nowym Tomoe River. Parametry się nie różnią zbytnio, gramatura ta sama, a "szczęśliwcy", którym było dane wypróbować nowy, uznają go za znacznie gorszy od starego. 

Co do Rhodii, jak na razie trafiałem same dobre, ale to są starsze zapasy. Oxford wydaje się od nich bardziej śliski, jak dla mnie aż za bardzo. Rhodia ma lekko wyczuwalną fakturę, przez co może wystąpić wrażenie pisania z większym oporem i lekki szum stalówki. Strzępienia na moich nie stwierdziłem, ale może chodzi Ci o wpływ faktury papieru na kontur. Dla mnie to nie problem, ale niewielka różnica istnieje - na Oxfordzie linia jest bardziej gładka.

 

Też stwierdzam u mnie, że na oxfordzie linia bardziej gładka i bardziej ślisko się pisze. Dla mnie przyjemnije. Cóż, jak wykorzystam te 2 co kupiłem, dam im drugą szansę. Może za 2 miesiące trafię na lepsze egzemplarze:) 

[Ice]

Chociaż specjalisrom w tej dziedzinie nie jestem, to wydaje mi się, że gramatura papieru nie jest wykładnikiem, czy na danym papierze będzie się dobrze pisało piórem. Gramatura to parametr odmoszący się do wagi papieru, co nie dokońca odzwierciedla jego strukturę i powierzchnię. Dlatego pomimo, że dwie kartki papieru będą mieć taką samą gramaturę, to na jednym stalówka będzie gładko sunąć a kreska będzie idealna, natomiast na drugim będzie się pisało dramatycznie a kreska będzie postrzępiona. Potwierdza to nawet fakt, że czasem na jednej kartce z jednej strony pisze się świetnie, a z drugiej strzępi - wyżej ktoś o tym wspominał i mi również trafiły sie już takie kartki. Wychodzi więc na to, że jest jakiś proces technologiczny przeprowadzany lepiej lub gorzej, co ma wpływ na to jak będzie się zachowywał papier podczas pisania piórem, ale niestety nie jest on w żaden sposób określany przez producentów papieru. Sama gramatura chyba nie bardzo odzwierciedla te właściwości.