Sheaffer - wymowa prawidłowa

[Grossus]

Niestety, tam gdzie pojawiają się wyrazy obcojęzyczne, prawie zawsze dochodzi do problemów z wymową. Coś podobnego miałem z programem Java. Prawie każdy wie co to Java i jakoś nigdy się nie zastanawiałem jak to się wymawia, Java to jawa i tyle. Dopiero na studiach usłyszałem dżawa.

[skwercio]

a ja słyszałem 'dźawa'

[Thay]

No skoro Waterman jest francuski...to może już nie Łoterman [...]...

Lewis Edson Waterman się w grobie przewraca!

Niestety, tam gdzie pojawiają się wyrazy obcojęzyczne, prawie zawsze dochodzi do problemów z wymową. Coś podobnego miałem z programem Java. Prawie każdy wie co to Java i jakoś nigdy się nie zastanawiałem jak to się wymawia, Java to jawa i tyle. Dopiero na studiach usłyszałem dżawa.

Ale jednak bejsik, a nie basic.

Tak ja pisałem - to, co zadomawia się w języku zyskuje własne, lokalne brzmienie.

Zegarek Poljot z akcentem na pierwsze "o"? Tak. Po polsku. Rosjanin powie Paljot z akcentem na "jo".

[ryard]

Dlaczego koniecznie chcemy wymawiać nazwy marek poprawnie, jak w ich ojczyznach? Amerykanie mają to w nosie i wymawiają wszystko po swojemu. I stąd "siwi" jako CV, "najki" jako Nike itd. A my małpujemy z angielska nawet ich zniekształcone słowa greckie czy łacińskie. Zresztą, nawet łacina, ta "naukowo-kościelna" jest zaczerpnięta z jednego z języków lokalnych bo takiej uniwersalnej jeszcze nie było. Ja jestem zwolennikiem spolszczania wymowy.

[Thay]

W dodatku nasza wymowa łaciny jest daleka od tego, co można było swego czasu usłyszeć na ulicach Rzymu.

[Akszugor]

Ja jestem zwolennikiem spolszczania wymowy.

Ja również.

Zresztą chyba i Rosjanie tak mają.

[an-j]

Języki naturalnie mieszają się ze sobą, a już co do angielskiego to ani żaden nauczyciel w Polsce ani nawet native speaker nigdy przy języku, którego słownik posiada ponad milon wyrazów nie będzie w stanie mieć 100% pewności jak wymówić KAŻDE słowo zwłaszcza słownictwo specjalistyczne - nie wspominając o nazwach własnych. Do tego dochodzi jeszcze poprawny akcent. Wszystko to różni się jeszcze w zależności czy jesteśmy w USA, Canadzie, Australii, UK (nie wspominając już o krajach wchodzących w skład UK jak np. Szkocja).

Generalnie zawiły i złożony temat. Ale mnie osobiście bardziej irytuje jak ktoś będąc w Polsce i będąc Polakiem próbuje (często nieudolnie) naśladować oryginalną wymowę, zamiast użyć spolszczonej wersji. Sam jako informatyk i jednocześnie nauczyciel angielskiego mówiąc w firmie o Windowsie powiem profesjonal (bo tak odpowie mi 95% innych informatyków, a ja nie chcę wychodzić przy nich na osobę, która próbuje się wymądrzać), to samo zresztą dzieje się na każdym kroku choćby zamawiając pizzę.

Ja: poproszę dużą bolonez. Pani bardziej francuzka od francuza: BolonezE? Coś do picia do tego?

- Brzmi to dla mnie po prostu śmiesznie, nawet jeśli od matury używałem francuskiego tylko parę razy.

Język też żyje i sam dostosowuje się do tego życia najlepiej. Dziś w sklepie powiem do pani szafer, jutro jeśli będę w stanach kupię sobie szejfera. Takie moje zdanie w tym temacie.

Edytowano Sierpień 29, 2012 przez an-j

[Mateusz_ja]

an-j dobrze prawisz!

Co do łaciny: obecnie jest w zasadzie oficjlnie przyjęta reguła, że łacinę dostosowuje się pod kątem akcentu (a czesto i wymowy) do języka kraju w którym się ją stosuje.

Dlatego też u nas w liturgii usłyszymy (oczywiśćie stosuję litery, których nie ma w łacinie by ukazać wymowę) pax tekum a w Niemczech (vide: BXVI) pax teejkum, lub u nas:

dona nobis pacem, a we Włoszech dona nobis paczem. I nie ma w tym nic złego Jak napisał Thay: nasza wymowa łaciny ma niewiele wspólnego z tym jak wymawiali ją Rzymianie i de facto nie mamy szans na odtworzenie oryginalnego jej brzmienia. Tym nie mniej dwóch biegłych użytkowników łaciny z różnych zakątków świata powinno się nią swobodnie porozumieć. Swoją drogą mitem jest, że to język martwy - ciąglę jest rozwijany, powstają nowe słowa, a i można wygrać doroczną nagrodę za najlepszą pracę magisterską lub doktorską napisaną w tym pięknym języku

Edytowano Sierpień 29, 2012 przez Mateusz

[Thay]

Wymowa klasyczna chyba bardziej mi sie podoba...

[an-j]

Uczyłem się jeszcze łaciny przez 4 lata w liceum, teraz to już prawdziwa rzadkość...

[Mateusz_ja]

W przypadku łaciny też wolę poprawną wymowę, ale nie mam żalu do innych nacji, że przerabiają ją na swoją - pewnie łatwiej im wymówić Pamiętam jak moja lektorka z łaciny zawsze się wnerwiała gdy ktoś stosował kościelną wymowę "tj" jako "cj" np. zamiasto oratio ktoś mówił oracjo

Edit: an-j: w moim dawnym liceum łacina jest obecna do teraz, choć sam wtedy nie miałem z niej zajęć (inny profil)

Edytowano Sierpień 29, 2012 przez Mateusz

[Akszugor]

Każdy jezyk się zniemił na przestrzeni dziejów, np. niemiecki, polski.

Obecnie polski jest "twardo-szeleszczącym" językiem (jakby uległ znacznej germanizacji z domieszką rusycyzmów), niż np. czeski. A jak mówią mądre księgi kiedyś język polski był bardzo podobny do czeskiego, słowackiego...

[kerad]

Kiedyś to praktycznie był podobno jeden język.

Co do spolszczania to może podam przykłady zczeszczania: Julia Robertsova, Condliza Raizova, Barbara Streisendova, Maryla Rodowiczova itp.

Czasami to może wychodzić śmiesznie. Jestem zwolennikiem wymawiania w oryginale wręcz czasami nie odmieniając nazwiska. Ale to także może śmiesznie wychodzić. Sztywnej reguly chyba nie ma.

Edytowano Sierpień 29, 2012 przez kerad

[Mateusz_ja]

Ze zmianą brzmienia nazwisk chyba się jeszcze się nie spotkałem (oczywiście nie licząc osób żyjących wieki temu)

[Iux]

a we Włoszech dona nobis paczem. I nie ma w tym nic złego

Nie ma w tym nic złego???? Toż to profanacja!!!!! (nie cierpię tego)

;-)

[Akszugor]

Jestem zwolennikiem wymawiania w oryginale wręcz czasami nie odmieniając nazwiska.

Ja również.

Swego nazwiska także nie odmieniam, choć zasady poprawnej polszczyzny uważają, że powinno się odmieniać męskie nazwiska zakończone na -a.

Jednak podczas odmiany mego, wracając do pierwotnej formy, można na końcu zamias "a" dać równie dobrze "o". A to już zupełnie inne nazwisko będzie.

[Mateusz_ja]

Nie ma w tym nic złego???? Toż to profanacja!!!!! (nie cierpię tego)

;-)

Mnie paczem raczej śmieszy niż drażni no i nie można mieć tego za złe Włochom - dla nich brzmi normalnie

[kuk]

Najważniejsze - porozumienie.

[Gość nilfein]

Vaterman. Tak po prostu.

Mi to się nieodmiennie kojarzy z Vaterland...;P

[pior_nick]

(...)ale z drugiej strony nazwa firmy nie jest tak oczywista jak np. Aurora - z tym nikt nie ma najmniejszego problemu, bo i jaki by mógł mieć...(...)

"orora"?

[skwercio]

No to po kolei:

Szafer

Łatermen

Orora

Hiroł

Pejliken

Ozmja

Lama

Dżinaho

[kerad]

Lajsconti (gdzieś tak wyczytałem)

[parkerIM]

To i ja coś dopiszę:

J. Herbin - żerbę

P.S.

Dzisiaj doczytałem w wątku koleżanki bosa.
Jeśli komuś coś jeszcze się przypomni, piszcie śmiało, warto uzupełnić wątek i może zmienić temat na "Prawidłowa wymowa nazw firm" - czy coś w ten deseń