Yaner Napisano Kwiecień 2, 2015 Zgłoś Share Napisano Kwiecień 2, 2015 Z powodu kolejnych zakupów, zgłębiam w miarę moich możliwości, sprawę systemów Touchdown TM i Snorkel. Jak to było? Tutaj http://www.richardspens.com/?page=ref/profiles/td_tm.htm jest podana informacja, że w 1952 Sheaffer zastąpił Touchdown TM, Snorkelem. Podobnie tutaj http://penhero.com/PenGallery/Sheaffer/SheafferTMTouchdown.htm okres występowania Touchdown TM ograniczony jest do lat 1950-52. Czyli dzisiaj powinno być łatwiej zdobyć modele Snorkel które miały występować w latach 1952-59 niż TM a mam wrażenie, że jest odwrotnie. Z kolei, katalog z 1959 zachwala zalety sytemu Touchdown i prezentuje pióra z tym systemem. Czy jest to nowa linia produktów? Jakby powrót do przed Snorkelowych czasów? Czy wersje Snorkel i Tochdown współistniały równolegle w jakimś okresie? Kiedy system Touchdown przestał być produkowany? A istota problemu polega na tym, czy da się rozróżnić pióra Sheaffer Statesman TM, (jak w katalog 1951) od Statesman (jak w katalogu 1959). Oba to napełnianie Touchdown. Ponadto jest jeszcze taki nieco grubszy Statesman Touchdown. Czy dobrze zakładam, że to może być wczesny Touchdown z 1949 przed pojawieniem się modeli TM? Sprawcy zamieszania. Czarny długość 133,5mm, szerokość skuwki 12,3mm Burgund długość 135mm, szerokość skuwki 11,5mm Cytuj Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rbit9n Napisano Kwiecień 2, 2015 Zgłoś Share Napisano Kwiecień 2, 2015 (edytowany) nie znam się, to się wypowiem. czarny, bez pierścienia za gwintem, to może być pierwszy wypust z okolic 1948 r. albo 1949 r. potem nie numerowali zlatek. chociaż modele z 1949 r. mają pierścień za gwintem, tak jak TM. no a thin model to wiadomo, 1950 - 1952. aha, wymiary czarnego pokrywają się z valiantem z lat 1949 - 1950. aha 2, czy snorkele nie miały nieprzejrzystej osadki aby? aha 3, TM oznacza thin model, a nie jakiś tam osobny system napełniania, bo to był cały czas Touchdown, czyli TD. Edytowano Kwiecień 2, 2015 przez rbit9n Cytuj Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Yaner Napisano Kwiecień 2, 2015 Autor Zgłoś Share Napisano Kwiecień 2, 2015 (edytowany) TM = Thin Model to wiem. I jak piszesz podaje się daty jego występowania/produkcji na lat 1950-1952. Przy okazji jest to Touchdown. W tym czarnym za gwintem widać uskok, wgłębienie o szerokości paska. Możliwe więc, że pasek znikną z powodu jakiegoś uszkodzenia. Nie mam teraz niczego czym mógłbym zrobić dokładne zdjęcie, aby pokazać jak to wygląda. Niemniej jakby potwierdzasz moją hipotezę, że to może być model z czasu tuż przed TM. Co do cieńszego, zaskoczyła mnie ilustracja z ogólnodostępnych katalogów Sheaffera z roku 1959. Pokazany jest tam model, wyglądający jak ten na moim zdjęciu. Założyłem, że posiadam Statesmana TM z lat 50-52. A ta ilustracja zbiła mnie z pantałyku. Ale to plik pdf który posiadam jest chyba błędnie datowany, to raczej powinno być 1949, co też wszystkiego nie wyjaśnia, ale odrobinę zmienia sytuację. aha 3, TM oznacza thin model, a nie jakiś tam osobny system napełniania, bo to był cały czas Touchdown, czyli TD. I to, o ten cały czas, mi chodzi. Jaki to jest okres? Czy Snorkel był produkowany równolegle z normalnym Touchdownem? Edytowano Kwiecień 2, 2015 przez Yaner Cytuj Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rbit9n Napisano Kwiecień 2, 2015 Zgłoś Share Napisano Kwiecień 2, 2015 a fakt, jest uskok. czyli to może być wypust między 1949, a 1950, bo na stronie peytonstreetpens jest statesman z dźwignią, datowany na 1948, ale on za gwintem ma gładko. datowanie opiera się o materiały promocyjne, a w nich właśnie w 1952 r. pojawia się snorkel, a zanika TM. można zatem podejrzewać, że to jest jego koniec. może @mackozinsky by coś wiedział więcej? aha, jak pisałem, TM z lat 1950 - 1952 ma przejrzysty fragment osadki, potem jest już ona jednolicie czarna. a jak jest u Ciebie? Cytuj Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Yaner Napisano Kwiecień 2, 2015 Autor Zgłoś Share Napisano Kwiecień 2, 2015 aha, jak pisałem, TM z lat 1950 - 1952 ma przejrzysty fragment osadki, potem jest już ona jednolicie czarna. a jak jest u Ciebie? To trochę widać na zdjęciu w pierwszym poście. Sekcja/osadka wersji cieńszej jest przezroczysta właściwie cała. W grubszym jest czarna z ok 3 do 4mm okienkiem podglądu. A Snorkel (zdjęcia w dziale naprawy) ma obsadkę całkowicie czarną. Cytuj Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kasiasemba Napisano Kwiecień 3, 2015 Zgłoś Share Napisano Kwiecień 3, 2015 mac.kozinsky, proszę do tablicy Cytuj Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kasiasemba Napisano Kwiecień 3, 2015 Zgłoś Share Napisano Kwiecień 3, 2015 mac.kozinsky, proszę do tablicy Cytuj Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mac.kozinsky Napisano Kwiecień 3, 2015 Zgłoś Share Napisano Kwiecień 3, 2015 Z kolei, katalog z 1959 zachwala zalety sytemu Touchdown i prezentuje pióra z tym systemem. ---- Tak, to jest błędnie oznaczony (i bez 2-3 stron) katalog z 1949. Czy jest to nowa linia produktów? Jakby powrót do przed Snorkelowych czasów? Czy wersje Snorkel i Tochdown współistniały równolegle w jakimś okresie? Kiedy system Touchdown przestał być produkowany? A istota problemu polega na tym, czy da się rozróżnić pióra Sheaffer Statesman TM, (jak w katalog 1951) od Statesman (jak w katalogu 1959). Oba to napełnianie Touchdown. Ponadto jest jeszcze taki nieco grubszy Statesman Touchdown. Czy dobrze zakładam, że to może być wczesny Touchdown z 1949 przed pojawieniem się modeli TM? Zasadniczo wszystkie odpowiedzi na powyższe pytania są w cytowanym artykule R. Bindera. Jeśli chodzi o promocję to sekwencja jest taka jak ustalona przez was powyżej: Regular Touchdown (reklamowany od lipca do grudnia 1949) Touchdown TM (Thin Model) (reklamowany 1950- grudzień 1951) Snorkel (początkowo reklamowany jako Snorkel Thin Model) (reklamowany od 1952 roku do czerwca 1959) PFM (też Snorkel ale jakże zupełnie nie "thin") od 1959 O Sheafferach TouchDown w piórach Imperial/Target w latach 60-tych m.in. tutaj: http://www.penhero.com/PenGallery/Sheaffer/SheafferTarget.htm Po drodze były też inne pióra z TD, oznaczane liczbami (tzw. Dolphin), a potem, bodaj w 1995 nowy TD w Legacy. Okienka, gwinty i schodki to sprawa modeli często - różnych cech w tym samym okresie - i tu się autorytatywnie nie wypowiem. Na pewno w TD, sekwencja (od góry) Schodek - gwint - podgląd (w lingo producenta: visible refill indicator) jest pokazywana w 1949 roku zarówno na reklamach jak i w katalogu (w wersji kolorowej to widać). Na reklamach również w 1950. Ziemi nie wstrzymałem ale może coś się wyjaśniło? A właśnie, czas na odrobinę sejsmologii Cytuj Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Yaner Napisano Kwiecień 4, 2015 Autor Zgłoś Share Napisano Kwiecień 4, 2015 ... Ziemi nie wstrzymałem ale może coś się wyjaśniło? A właśnie, czas na odrobinę sejsmologii Moje wątpliwości zostały rozwiane. Dzięki. Cytuj Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kasiasemba Napisano Kwiecień 5, 2015 Zgłoś Share Napisano Kwiecień 5, 2015 Z kolei, katalog z 1959 zachwala zalety sytemu Touchdown i prezentuje pióra z tym systemem. ---- Tak, to jest błędnie oznaczony (i bez 2-3 stron) katalog z 1949. Czy jest to nowa linia produktów? Jakby powrót do przed Snorkelowych czasów? Czy wersje Snorkel i Tochdown współistniały równolegle w jakimś okresie? Kiedy system Touchdown przestał być produkowany? A istota problemu polega na tym, czy da się rozróżnić pióra Sheaffer Statesman TM, (jak w katalog 1951) od Statesman (jak w katalogu 1959). Oba to napełnianie Touchdown. Ponadto jest jeszcze taki nieco grubszy Statesman Touchdown. Czy dobrze zakładam, że to może być wczesny Touchdown z 1949 przed pojawieniem się modeli TM? Zasadniczo wszystkie odpowiedzi na powyższe pytania są w cytowanym artykule R. Bindera. Jeśli chodzi o promocję to sekwencja jest taka jak ustalona przez was powyżej: Regular Touchdown (reklamowany od lipca do grudnia 1949) Touchdown TM (Thin Model) (reklamowany 1950- grudzień 1951) Snorkel (początkowo reklamowany jako Snorkel Thin Model) (reklamowany od 1952 roku do czerwca 1959) PFM (też Snorkel ale jakże zupełnie nie "thin") od 1959 O Sheafferach TouchDown w piórach Imperial/Target w latach 60-tych m.in. tutaj: http://www.penhero.com/PenGallery/Sheaffer/SheafferTarget.htm Po drodze były też inne pióra z TD, oznaczane liczbami (tzw. Dolphin), a potem, bodaj w 1995 nowy TD w Legacy. Okienka, gwinty i schodki to sprawa modeli często - różnych cech w tym samym okresie - i tu się autorytatywnie nie wypowiem. Na pewno w TD, sekwencja (od góry) Schodek - gwint - podgląd (w lingo producenta: visible refill indicator) jest pokazywana w 1949 roku zarówno na reklamach jak i w katalogu (w wersji kolorowej to widać). Na reklamach również w 1950. Ziemi nie wstrzymałem ale może coś się wyjaśniło? A właśnie, czas na odrobinę sejsmologii Celujący Cytuj Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mac.kozinsky Napisano Kwiecień 6, 2015 Zgłoś Share Napisano Kwiecień 6, 2015 Może kiedyś zasłużę Pani profesor Zakresy dat podałem na podstawie reklam z prasy ogólnokrajowej jakie mam fizycznie albo mam kopie cyfrowe datowane. Nie lubię cytować autorytetów i autorów, jeśli nie podają oni skąd info. Zerknąłem teraz i TD bez informacji, że jest Thin Model był reklamowany w prasie lokalnej także w 1950 roku. Zerknę czy jest jakiś punkt graniczny, bo mnie to zaciekawiło Cytuj Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mac.kozinsky Napisano Kwiecień 7, 2015 Zgłoś Share Napisano Kwiecień 7, 2015 (edytowany) Sprawdziłem. Najpóźniejszy przykład publikacji prasowej, jaki udało mi się na szybko znaleźć - zawierającej informację i grafikę przedstawiające pióro TD bez informacji, że to model TM (thin model) to czerwiec 1951. Publikacja ze stanu Ohio. Wyżej w datowaniu powoływałem się na reklamy ogólnoamerykańskie, ponieważ to Saturday Evening Post (potem również magazyn Life i National Geographic) był periodykiem gdzie publikowano reklamy w sekwencji, która w pewien sposób wyznaczała rytm tego co akurat było promowane. Inaczej mówiąc SEP był MSZ głównym organem do informowania opinii publicznej o produktach Sheaffera. Reklamy w publikacjach lokalnych (gazety wydawane w określonej miejscowości) rzadziej miały charakter "czystej" reklamy a raczej były formą promocji konkretnych punktów sprzedaży z wykorzystaniem elementów reklamy ogólnokrajowej. I zawsze trzeba pamiętać, że: A. Okres promowania przez reklamę prasową B. Okres produkcji C. Okres dostępności u dealrów D. Okres promowania na skalę lokalną mają części wspólne ale nigdy nie są to okresy identyczne, tożsame. W tym sensie datowanie opisane jako c. 1939 powinno oznaczać, że rok 1939 to pierwszy ślad, związany z danym piórem, czyli pióro nie jest - w sensie danych do których datujący ma dostęp - starsze niż... Powyższe komplikowane jest jeszcze przez zmiany dokonywane w piórach już po ich wyprodukowaniu, np. przy okazji ich serwisowania: na przykład wymiana stalówki czy zamiany skuwki. Wszystkie moje datowania należy rozumieć tak: mam reklamę lub katalog (lub inny dokument0, które są datowane i mam przekonanie, że pióro o którym mowa tam jest pokazane. Nic więcej, niż mniej. I oczywiście nie mam ani wszystkich katalogów ani reklam, także tego... Szerokości nie tylko na drodze, Mac Edytowano Kwiecień 7, 2015 przez mac.kozinsky Cytuj Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Polecane posty
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.