Skocz do zawartości

Pióra wojskowe


silesiaus

Polecane posty

  • Odpowiedzi 55
  • Created
  • Ostatnia odpowiedź

Top Posters In This Topic

Zgłębiając historie różnych producentów, często możemy napotkać informację, że na czas, na potrzeby wojny fabryka całkowicie zmieniła profil produkcji.Nie mniej takie pióra na pewno istniały. Co jakiś czas napotykam aukcje mniej, lub bardziej wiarygodne, których przedmiotem są pióra wojskowe. 

Wiem na pewno, że pióra dla wojska produkowała firma Penco z Pardubic. Od dłuższego czasu próbuję też zobaczyć chociaż na zdjęciu "Spy pena" Platignum - budżetowego sub-brandu marki Mentmore. Było to pióro z ukrytą weń dawką trucizny. 

Myślę jednak, że żołnierze częściej używali ołówków aniżeli piór wiecznych.   

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pióra, które mogły być przeznaczone dla żołnierzy, to pióra, dla których produkowano atrament w tabletkach (ta specjalna tabletka rozpuszczona w wodzie dawała atrament). Był to model Ethiopia firmy Aurora z 1936 roku, a wcześniej pióra Parkera i Swana używane podczas I wojny światowej.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zgłębiając historie różnych producentów, często możemy napotkać informację, że na czas, na potrzeby wojny fabryka całkowicie zmieniła profil produkcji.Nie mniej takie pióra na pewno istniały. Co jakiś czas napotykam aukcje mniej, lub bardziej wiarygodne, których przedmiotem są pióra wojskowe. 

Wiem na pewno, że pióra dla wojska produkowała firma Penco z Pardubic. Od dłuższego czasu próbuję też zobaczyć chociaż na zdjęciu "Spy pena" Platignum - budżetowego sub-brandu marki Mentmore. Było to pióro z ukrytą weń dawką trucizny. 

Myślę jednak, że żołnierze częściej używali ołówków aniżeli piór wiecznych.   

 

Wiem, że od roku 1941 do końca wojny firma Waterman produkowała pióra wyłącznie dla wojska. (Swoją drogą będę bardzo wdzięczny za jakieś info bardziej szczegółowe o tej firmie z przedziału 1940-1960, bo wszędzie jest cisza...)

 

Nie jest jedyna. Z obecnych największych koncernów znam bodaj tylko Coca-Colę, która w czasie II wojny światowej nie przestawiła się na produkcję dla armii (za to z braku syropu w Niemczech - by nie stracić rynku - wymyślili Fantę). 

Ciekawostka: III Rzesza mordowała polaków w gustownych mundurach marki Hugo Boss, tak np. ;) Ciekawe, czemu tego nie wrzucają u siebie do portfolio ;)

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wiem, że od roku 1941 do końca wojny firma Waterman produkowała pióra wyłącznie dla wojska.

Możesz napisać skąd ta wiedza i dla jakiego wojska?

 

Zerknij na tę reklamę:

 

ad-1942-waterman-1943-exide.jpg

 

Wraźnie zachęca do napisania listu do żołnierza piórem Waterman. Jest skierowana do innych żołnierzy?

Źródło: http://www.woodpilereport.com/html/index-392.htm datuje ją na 1942 rok.

 

I jeszcze:

 

DSC_0001.jpg

 

Źródło: http://munsonpens.wordpress.com/2012/01/04/watermans-nurses-pen/

 

I jeszcze z 1944, źródło: http://takemeback.to

 

yq2fyuzy5qm33p.jpg

 

Militarne pióro bez dwóch zdań :P

Edytowano przez Gość
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem czy umiałbym w tym momencie odnaleźć źródło, ale spotkałem się z tym w kilku - stąd podałem to jako fakt. 

 

Chodzi o model 515 Watermana produkowany w latach '40-41. Jako przyczynę tak krótkiej produkcji podaje się wybuch II wojny światowej i przestawienie się marki na produkcję dla wojska. 

 

Ale jak wspomniałem - okres mniej więcej 1940 - 1960 w historii tej firmy jest bardzo mglisty. Szukałem, pytałem i niewiele udało mi się ustalić. Więc jest 515-tka, potem długo długo "cisza" i potem "wylewają się" L3-ki i potomne modele, które wyraźnie są kontynuacją koncepcji "100 year pen". Wielu sprzedawców podaje daty produkcji tych piór, ale żaden po dopytaniu nie umiał podać źródła. 

 

 

Reklamy które pokazujesz wyglądają mi na próbę wyprzedaży magazynowej. Oczywiście to tylko moje przypuszczenie w tym miejscu, ale nie jest wzięte z palca. 

 

Podobno (znowu strzępy informacji) fabryka w Anglii Watermana istniała do lat 50-tych. Jednak L3-tki w zestawach, oznaczane jako "Made in England" są sprzedawane jako pióra z lat 60-tych. Wtedy fabryka w Anglii już nie istniał a z produkcją przenieśli się do Francji (wg postrzępionych informacji - Wikipedia podaje jako rok przenosin rok 1967, ale nie podaje źródła). Inne postrzępione informacje wskazują na to, że w tym okresie Waterman już zaczynał cienko sobie radzić (w tym momencie przecież firma już nie istnieje - jest tylko marka, która należy do Parkera). Więc albo ktoś kłamie, albo "posklejali" i spróbowali sprzedać to, co im zalegało w magazynach ;)

Źródło jakie mam pod ręką:
http://pencyklopedia.pl/category/historia-waterman/

 

 

W 1938 roku sprzedaż Watermana była mniejsza niż Parkera i Sheaffera. W następnym roku pojawia się nowe, opływowe już pióro zwane Hundred Year Pen. Miało ono żeberkowany prześwitujący korpus. Mechanicznie nie różniło się ono od Patriciana, ale jego kształt odpowiadał ówczesnym trendom. Pióro posiadało 100 letnią gwarancję. Produkowano je w 4 kolorach: jet black, burgundy red, forest green i navy blue.

W swoich najlepszych latach firma reklamowała się często i głównie kolorowo. Reklamy tego nowego pióra były czarno-białe i rzadkie, odzwierciedlając sytuację firmy i jej stopniowy upadek. Lata wojenne i powojenne nie odmieniły jej położenia. Koszty stałe i konkurencja przytłaczały ją i powoli chyliła się ku upadkowi. W 1954 roku Waterman zakończył działalność w USA, zamykając tym samym swoją 70 letnią tam historię. Reszta należała już do firmy Jif Waterman we Francji.

 

Edytowano przez Murio
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla jakiego wojska? Jak widzisz marka nie tylko nie zniknęła w pomrokach wojny, ale nawet dość elegancko się reklamowała, wiążąc sprawnie marketing z wojną. Jak bardzo wielu producentów w tamtych czasach. Na pewno i producentów piór dotknęły ograniczenia surowcowe związane z wojną. Jednak o ograniczeniu produkcji do zamówień wojskowych nie może chyba być mowy. Dopiero co dyskusja na zbliżony temat, bardzo rzeczowa i oparta o źródła, toczyła się na sąsiednim forum. Zachęcam do lektury.

Edytowano przez Gość
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla jakiego wojska? Jak widzisz marka nie tylko nie zniknęła w pomrokach wojny, ale nawet dość elegancko się reklamowała, wiążąc sprawnie marketing z wojną. Jak bardzo wielu producentów w tamtych czasach. Na pewno producentów piór dotknęły ograniczenia surowcowe związane z wojną. Dopiero co dyskusja, bardzo rzeczowa i oparta o źródła, na zbliżony temat toczyła się na sąsiednim forum. Zachęcam do lektury.

Chciałbym delikatnie zaznaczyć, że pióra produkowano wtedy w USA w dużej mierze. Ich ograniczenia surowcowe (jak również druga woja światowa) dotknęły w niewielkim stopniu.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chciałbym delikatnie zaznaczyć, że pióra produkowano wtedy w USA w dużej mierze. Ich ograniczenia surowcowe (jak również druga woja światowa) dotknęły w niewielkim stopniu.

Naprawdę?

 

O ile wiem, materiały takie jak guma i stal na ten przykład w USA były na liście surowców zarezerwowanych w pierwzej kolejności dla produkcji militarnej, co rzutowało na ich dostępność dla innych producentów. Paradoksalnie, złoto było łatwiej dostępne niż stal. Pisze o tym Richard Binder w swoim artykule "War and the Fountain Pen" (http://www.richardspens.com/?page=ref/history/war_and_fp.htm)

Edytowano przez Gość
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wyciągasz bardzo daleko idące wnioski ze strzępów informacji. Zresztą, cytowany przez Ciebie tekst odnosi się wyłącznie do Watermana w USA. No i nijak nie wskazuje na ograniczenie produkcji do zamówień wojskowych... Zresztą, jakich zamówień? Jest jakiś ślad po przetargu np. Armii USA na pióra wieczne? Bo zakupy poszczególnych jednostek nie mogłyby być chyba powodem dla przeprofilowania produkcji całej firmy...

 

A, link do forum, nie wiem, czy wejdzie, kiedyś nie wchodził: www.forumopiorach.net (wyszukaj tematy ze słowem wojska lub wojsko).

Edytowano przez Gość
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wyciągasz bardzo daleko idące wnioski ze strzępów informacji. Zresztą, cytowany przez Ciebie tekst odnosi się wyłącznie do Watermana w USA. No i nijak nie wskazuje na ograniczenie produkcji do zamówień wojskowych... Zresztą, jakich zamówień? Jest jakiś ślad po przetargu np. Armii USA na pióra wieczne? Bo zakupy poszczególnych jednostek nie mogłyby być chyba powodem dla przeprofilowania produkcji całej firmy... [...]

 

A gdzie ma się odnosić, skoro to firma amerykańska? ;) 

 

Nie, nie ma śladu po przetargach. Ale jest zastój w produkcji czegokolwiek. Reklamy wskazane wyżej odnoszą się do piór wyprodukowanych przed rokiem 1941, więc nie wiem czemu miałyby być tutaj argumentem. Napisałem, że wg informacji, które mam, Waterman zaprzestał produkcji. Nie napisałem, że zaprzestał sprzedaży tego, co już wyprodukował. Zwłaszcza, że miał spore zasoby magazynowe najwyraźniej (co też pokazałem). Rocznikowo też by się zgadzało, bo w okolicach 1941 roku wojna dotarła do Anglii. I to właśnie w kontekście Anglii powinno być to rozpatrywane, bo to tam znajdowała się fabryka. 

 

Przypomnę też, że cały czas szukam tego śladu po przetargach i staram się łączyć strzępy informacji. Jeżeli masz dowód na to, że się mylę - chętnie go zobaczę (szczerze ;)), bo wolę znać prawdę niż "mieć na wierzchu". Ale o ile nie znalazłem wiele informacji, które by potwierdzały moje "strzępy" i przypuszczenia - nie znalazłem żadnej, która by im zaprzeczała. 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Skąd informacja że reklamowane pióra zostały wyprodukowane przed 1941? W którym miejscu pokazałeś stany magazynowe Watermana? oO

Ps. Taki sposób prowadzenia rozmowy jaki proponujesz jest dość kuriozalny. Proponujesz schemat: ty stawiasz jakąś tezę, bez udokumentowania jej i uznajesz ją za prawdziwą, o ile ktoś jej dowodami nie obala...

Edytowano przez Gość
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php/topic/89072-parker-green-vacumatic-in-wwii/?p=869355

 

 

According to Col. John A. Hauck, U.S. Army (ret), the Army purchased exactly zero fountain pens for issue to its personnel. Col. Hauck (then a Staff Sergeant) was the Division Clerk for the Seventh Army, in the Aleutians. He used the standard Army issue writing instrument, a wooden-handled steel-nibbed dip pen. Soldiers who wanted to use fountain pens brought their own pens with them, received them as gifts from home, or purchased what was available in the PX. It was to rear-echelon PXes the world over that pens destined for the military went; Col. Hauck told me that they virtually never showed up in combat-zone PXes.

FWIW, both Dwight Eisenhower and Douglas MacArthur carried pens they brought with them, Ike a GF-capped Buckskin Beige "51" given to him by Kenneth Parker and MacArthur a Big Red Duofold. If the Army were issuing fountain pens, the supreme commanders of the European and Pacific Theaters would certainly have been at the top of the list.

 

 

można co prawda znaleźć jakieś zielone pióra na ebay'u, niby wojskowe, ale nie sądzę, żeby to była produkcja wojenna, a na bank nie po roku 1941, kiedy to cały zielony barwnik dostępny w SZAP został zarekwirowany.

 

http://badgerandblade.com/vb/showthread.php/269518-Army-Fountain-Pen

 

http://www.ebay.com/itm/Vintage-US-ARMY-Morrisons-Fountain-Pen-Pencil-Set-14K-Nib-In-US-Army-Pouch-/111541909871?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19f86a796f

 

http://www.ebay.com/itm/MORRISONS-ARMY-THE-PATRIOT-FOUNTAIN-PEN-WITH-14k-GOLD-NIB-/381078979741?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item58ba13c49d

 

 

 

a co do brawnika. oto przedwojenne luckies:

Lucky+Strike+Original+Green.jpg

Edytowano przez rbit9n
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Żartujesz? Podałem więcej faktów od Ciebie...

 

Ale skoro chcesz w taki sposób prowadzić dyskusję ("znajdź sobie temat, wpisując to i to" - by nie było, wpisałem, nie znalazłem), negując każdą informację ode mnie bez podania jakiejkolwiek podstawy, to odpowiem Ci w podobnym stylu:

"Znajdź sobie sam" ;)

Tu masz książki:

  • Waterman Past and Present - Davis & Lehrer (polecam jako pierwszą - wszystkie pióra do 1940 roku, kończy się m.in. właśnie na 515-tce)
  • Andreas Lambrou, Fountain Pens of the World
  • Fischler & Schneider, Fontain Pens and Pencils

Tu masz przykładowy sklep z datowaniem piór:

A tu masz cytat odpowiedzi "Andyego":
 

Dear Kamil,

Thanks very much for your e-mail.   The 1960 date is only an estimate.  As far as I know, the manufacture of Waterman pens in the UK went on into the early 1960s.

Best Regards
Andy.
Andy's Pens

 
A w ramach przypomnienia - oto kontekst:
 

W 1954 roku Waterman zakończył działalność w USA, zamykając tym samym swoją 70 letnią tam historię. Reszta należała już do firmy Jif Waterman we Francji.

 

 

Tak dla uzupełnienia, bo nie wiem czy odnotowałeś ten fakt - migracja do Francji to nie było "zamknięcie filii", czy coś w tym stylu. Zmieniło się nie tylko miejsce, ale także właściciel, a firma została po raz pierwszy sprzedana. Lata 1950-1960 to technicznie lata 50-te, ale im bliżej 1960 tym bliżej do "wczesne lata 60-te". Pewnie się przyczepisz tym razem, że to "niedokładna informacja", ale tu już pretensje nie do mnie - to nie ja w ten sposób sobie upraszczam. 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To jeszcze raz: w którym źródle pojawia się informacja, że po 1941 Waterman produkował tylko dla wojska (i że w ogóle dla wojska produkował), a sprzedawane cywilne pióra to stany magazynowe sprzed tej daty? Bo nadal nie pokazałeś tej informacji. Gdzie wykazałeś stany magazynowe Watermana z 1941? Gdzie jest jakiś ślad zamówień wojska od Watermana? To jest oś naszej dyskusji. Jaka produkcja Watermana miałaby być dla wojska? Pióra? Nie podałeś żadnych faktów i źródeł na potwierdzenie tezy, że po 1941 Waterman produkował tylko dla wojska. Jedyne konkrety jakie podajesz to to, że 515 była produkowana do 1941 oraz to, że po wojnie firma zmieniła właściciela. Ale w jaki sposób to dowodzi produkcji dla wojska po 1941, nie wiem.

 

Ps.

Te książki, które polecasz przeczytałeś rozumiem i z nich czerpiesz wiedzę... To podziel się informacją, w którym miejscu są dane potwierdzające Twoje tezy.

Edytowano przez Gość
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

janykiel, bo Cię uduszę...  :P

 

Właśnie w tym problem, że nie ma takiego potwierdzenia bo go nigdzie nie znalazłem. Bardzo często spotykałem się z lakoniczną informacją, że "produkcja 515-tki została zakończona w 1941 r., bo Waterman przestawił się na produkcję dla wojska", powtarzaną jak mantra, zawsze bez źródła. 

 

Powtarzam jeszcze raz: lata 1940-1960 to strzępy informacji, nie znalazłem żadnej pozycji, która odnosiłaby się do tych lat. Do wcześniejszych - pewnie. Do późniejszych - jak najbardziej. A tutaj? Mgła. Jedna wielka mgła. 

 

Stany magazynowe? A proszę Cię bardzo - skoro w 1941 r. produkcja "stanęła" a modele zaprezentowane na reklamach powyżej z roku 1942 to modele wyprodukowane w okolicy roku 1940, to skąd się tam wzięły? I skąd się wzięły zestawy L3-jek w okolicy roku 1960 (z emblematem "Made in England"), skoro fabryka w Anglii przestała istnieć w okolicy roku 1954? I czemu takich zestawów nie widuje się z wcześniejszym datowaniem (a pojedyncze L3-ki jak najbardziej)?

Czy mam rację? Na 75% tak. 20% zostawiam na ewentualność, że ktoś bardzo mocno nakłamał i ludzie zaczęli "rozpuszczać" błędną informację. 5% na szansę, że po prostu jestem idiotą ;) Reszta to droga dedukcji i bez poparcia źródłem jest hipotezą. Ale hipotezą, na której obalenie nie znalazłem totalnie żadnych informacji, natomiast strzępów informacji, które zdają się ją potwierdzać jest całkiem sporo. 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobra, zamiast toczyć spór o spór, połączmy siły. Będzie z tego korzyść dla wszystkich. Te mgły i pomroki są intrygujące. ;) Pokopmy po sieci, może napiszę też do paru ludzi, zobaczymy się znajdzie.

 

Na mój gust są trzy przesłanki co do tego, że Waterman nie produkował (piór) dla wojska:

 

- nie ma (chyba) modelu, który spełniałby wojskowe wymogi (chodzi mi o klips)

- nie ma śladu po jakichkolwiek zamówieniach armijnych dla Watermana

- nie ma śladu po tym, by Waterman chwalił się, że jest dostawcą wojska.

 

Nie wiem, czy produkcja stanęła w 1941, nie było nowych modeli. Wątpię, żeby firma inwestowała w reklamę kolorową bazując wyłącznie na magazynach. Stawiałbym raczej na ograniczenie produkcji, ale te reklamy pokazują, że Waterman żył i nawet się promował.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Murio, określenia typu "przestawił się na produkcję dla wojska" oznaczają, iż firma produkowała elementy uzbrojenia czy wyposażenia, które np. wymagają precyzyjnych obrabiarek - np. zapalniki czy jakieś elementy radarów. Ale na pewno nie oznacza to, że nie produkowali piór wcale i na pewno nie oznacza, że chodziło o jakieś duże zamówienia armijne. Poza tym producenci wprowadzali w tym okresie zupełnie nowe modele piór, np.. Sheaffer Triumph w 1942 czy nowa wersja 100-year Watermana w 1943.

 

Poruszyłeś wiele tematów i na pewno nie ma sensu wszystkiego akurat w tym wątku wyjaśniać - warto poszukać i poczytać -, ale jeśli chodzi np. o Watermana w UK, cytowany przez Ciebie Lambrou podaje, że działał tam od roku 1946 do lat 70 tych. A rok 1954 to koniec Watermana w USA.

 

Ciekawe informacje albo dyskusje, jeśli chodzi o FOP, znajdziesz np. w tych wątkach (na FOP też jest dział historyczny i tamże warto wyszukać np. na hasło "military clip"):

 

http://www.forumopiorach.net/viewtopic.php?f=23&t=1334

http://www.forumopiorach.net/viewtopic.php?f=192&t=6092&p=88354&hilit=military+clip#p88354

http://www.forumopiorach.net/viewtopic.php?f=165&t=6674&p=100213&hilit=military+clip#p100213

Edytowano przez mac.kozinsky
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem, czy produkcja stanęła w 1941, nie było nowych modeli. Wątpię, żeby firma inwestowała w reklamę kolorową bazując wyłącznie na magazynach. Stawiałbym raczej na ograniczenie produkcji, ale te reklamy pokazują, że Waterman żył i nawet się promował.

 

Jednak parę lat później "padł". A źródła są raczej zgodne w tym, że zaczął podupadać gdzieś od okolic 1938 roku. "Hundred Year Pen" miało być modelem flagowym i podnieść firmę na nogi, ale okazało się być strzałem w stopę. Nie pamiętam o co dokładnie chodziło, ale były to bodaj zawirowania właśnie z tą 100 letnią gwarancją. Stąd modele "potomne" takiej gwarancji już nie miały. 

 

 

Muriel, określenia typu "przestawił się na produkcję dla wojska" oznaczają, iż firma produkowała elementy uzbrojenia czy wyposażenia, które np. wymagają precyzyjnych obrabiarek - np. zapalniki czy jakieś elementy radarów. Ale na pewno nie oznacza to, że nie produkowali piór wcale i na pewno nie oznacza, że chodziło o jakieś duże zamówienia armijne. Poza tym producenci wprowadzali w tym okresie zupełnie nowe modele piór, np.. Sheaffer Triumph w 1942 czy nowa wersja 100-year Watermana w 1943.

 

Poruszyłeś wiele tematów i na pewno nie ma sensu wszystkiego akurat w tym wątku wyjaśniać - warto poszukać i poczytać -, ale jeśli chodzi np. o Watermana w UK, cytowany przez Ciebie Lambrou podaje, że działał tam od roku 1946 do lat 70 tych. A rok 1954 to koniec Watermana w USA.

 

Ciekawe informacje albo dyskusje, jeśli chodzi o FOP, znajdziesz np. w tych wątkach (na FOP też jest dział historyczny i tamże warto wyszukać np. na hasło "military clip"):

 

http://www.forumopiorach.net/viewtopic.php?f=23&t=1334

http://www.forumopiorach.net/viewtopic.php?f=192&t=6092&p=88354&hilit=military+clip#p88354

http://www.forumopiorach.net/viewtopic.php?f=165&t=6674&p=100213&hilit=military+clip#p100213

 

Poszukam :) Dzięki za linki. 

 

Co do Andy'ego - raz twierdzi "tak", raz twierdzi "siak", a zapytany o źródło rozłożył ręce i z chichotem odrzekł "ni ma" (odpowiedź z dnia 26 września tego roku): 

 

Dear Kamil,

Thanks very much for your e-mail.   I am afraid I don't know if any repository of Waterman knowledge.  Its just a matter of trawling the web for the odd fact here and there.

 
Best Regards

Andy.

 

 

W tej układance (na ten moment) na 100% pewne są tylko trzy elementy:

  • w okolicach roku 1941 zaprzestano produkcji 515-tki
  • gdzieś w tym momencie do Anglii dotarła II wojna światowa (od której to ślicznie się cały czas wcześniej uchylali)
  • firma została sprzedana w roku 1954 i nową siedzibę postawiono we Francji (a sprzedana została z powodu problemów finansowych)
Edytowano przez Murio
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wklejony jako tekst z formatowaniem.   Wklej jako zwykły tekst

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Twoja poprzednia zawartość została przywrócona.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz wkleić zdjęć bezpośrednio. Prześlij lub wstaw obrazy z adresu URL.


×
×
  • Utwórz nowe...